原標(biāo)題：醫(yī)保目錄調(diào)整為患者減負(fù)300億，藥企哭了？北大李玲：政府不會“殺雞取卵”

李玲表示，無法把天價藥納入，是因為政府既要照顧到大部分人的利益，還要保持醫(yī)?；鸬钠胶庑?。

“我們的目標(biāo)是一致的，而且我們也不希望套路……”

“真的很難，剛才我覺得我眼淚都快掉下來了?！?/p>

一場“靈魂砍價”連上三次熱搜，引發(fā)網(wǎng)友熱議。

70萬元/針價格而被熱議的“天價藥”，罕見病脊髓性肌萎縮癥（SMA）用藥諾西那生鈉注射液以低于3.3萬元/針（具體價格受保密協(xié)議保護未公布）的價格談判成功，降幅超過90%。

沖上熱搜的視頻就再現(xiàn)了這場談判。在這場談判中，雙方用了一個半小時，企業(yè)談判代表進行了8次商量。其間，企業(yè)談判代表表示“快掉眼淚了”，醫(yī)保方談判代表說，每一個小群體都不應(yīng)該被放棄。

12月3日，2021年國家醫(yī)保藥品目錄調(diào)整結(jié)果公布，共計74種藥品新增進入目錄，11種藥品被調(diào)出目錄。醫(yī)保藥品目錄調(diào)整的范圍包括近5年新上市或說明書修改的藥品，國家基本藥物以及新冠肺炎治療用藥。新納入藥品精準(zhǔn)補齊腫瘤、慢性病、抗感染、罕見病、婦女兒童等用藥需求，共涉及21個臨床組別，患者受益面愈發(fā)廣泛。

眾所周知，這是國家醫(yī)保局成立以來已連續(xù)4年開展國家醫(yī)保藥品目錄調(diào)整工作，在前三年減負(fù)1700億元的基礎(chǔ)上，今年的醫(yī)保談判預(yù)計在2022年可再為患者減負(fù)超過300億元，四年累計減負(fù)將達到2000億元。

對于這次醫(yī)保目錄的調(diào)整，國內(nèi)醫(yī)改領(lǐng)域權(quán)威專家、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院經(jīng)濟學(xué)教授、北大健康發(fā)展研究中心主任李玲12月3日在接受時代財經(jīng)專訪時表示了極大的贊許。

在李玲看來，醫(yī)保局工作取得極大成效，正是得益于醫(yī)保局集中了定價、采購、支付等功能于一體，其成立是醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革中最為重大的一項改革。李玲還希望，未來國家的藥品集采工作能夠提速，目標(biāo)是所有醫(yī)保目錄里的藥都是集采的。

李玲對時代財經(jīng)表示，她曾觀察到一個“怪現(xiàn)象”——集采使得支架價格大幅下行，但集采支架的用量卻下降了，取而代之的是費用更高的可降解支架或球囊。

如何保障集采用藥以及醫(yī)保目錄能夠惠及民眾，成為了新問題。

李玲指出，醫(yī)院就像是藥品的“最后一公里”，要保障醫(yī)保目錄和集采落到實處，醫(yī)改還應(yīng)著力改變醫(yī)院現(xiàn)行的投入機制、運行機制和分配制度，扭轉(zhuǎn)醫(yī)院為了創(chuàng)收所滋生的過度醫(yī)療。

李玲大力推崇疫情期間對新冠患者施行的“免費醫(yī)療”以及福建省的“三明模式”。

李玲稱，疫情襲來，國家第一時間出臺政策，醫(yī)保和財政兜底之下直接撥款給醫(yī)院和醫(yī)生，同時核酸檢測、醫(yī)藥、器械耗材等實現(xiàn)自主生產(chǎn)、成本可控，從根本上解決了“看病貴”的難題，醫(yī)患關(guān)系空前和諧。

李玲指出，疫情的“免費醫(yī)療”模式就是“三明模式”——政府全面統(tǒng)管醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥，承擔(dān)醫(yī)院的運行、醫(yī)生的工資，而不單單僅靠衛(wèi)健委推動。她認(rèn)為，只有醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥三者真正聯(lián)動，才能落實集采與醫(yī)保目錄，讓民眾獲得實實在在的福祉。

醫(yī)保目錄的調(diào)整得益于醫(yī)保局的成立

時代財經(jīng)：這次進入醫(yī)保目錄罕見病藥、腫瘤藥的價格大幅下降，例如阿爾茨海默病新藥降幅超六成，價格從895元降到296元一盒，對于很多家庭來說是福音。你如何總體評價這次藥品目錄的調(diào)整？

李玲：這次醫(yī)保目錄的調(diào)整非常好。

此次比較重大的調(diào)整是關(guān)于“一老一小”的，“老”的是把我國第一款治療阿爾茨海默癥的原創(chuàng)新藥納入，“小”就是把“70萬一針”的治療脊髓性肌萎縮癥（SMA）藥物諾西那生鈉注射液納入醫(yī)保，SMA是最常見的嬰幼兒致死性常染色體隱性遺傳病。

可以看出，醫(yī)保局確實是在一步一步回應(yīng)老百姓的需要，是國家以行政力量為老百姓謀福。

醫(yī)保局于2018年成立以來，迄今已經(jīng)多次調(diào)整醫(yī)保目錄和集采，范圍包括藥品和耗材等，其廣度和深度都在不斷的提升，而且將越來越多的救命藥納入到醫(yī)保范圍。

醫(yī)保目錄取得這些成績，主要得益于醫(yī)保局集中了定價、采購、支付等功能于一體，醫(yī)保局的成立是醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革中最為重大的一項改革，是管理體制上的改革。

時代財經(jīng)：此次備受關(guān)注的兩個“天價藥”，分別為曾經(jīng)“70萬元一針”的諾西那生鈉注射劑，以及120萬元一針的CAR-T抗癌藥，前者通過大幅降價進入了醫(yī)保，后者則沒有走到談判那一步。不少民眾對120萬神藥無法入錄感到遺憾。

李玲：天價藥在各個國家都不會全列入醫(yī)保，確實是貴得離譜，除非120萬一針的藥能大幅降價。

我相信國家也是有跟相關(guān)藥企談了，但就是降不下來，畢竟這個藥是獨家壟斷、剛剛進入市場的新藥。

我們要看到，國家這些年進步已經(jīng)非常大，像腫瘤靶向治療這類藥品，其他很多國家沒有列在醫(yī)保目錄上，甚至連商業(yè)保險都不能報銷，但我們國家都納入進去了。無法把天價藥納入，是因為政府既要照顧到大部分人的利益，還要保持醫(yī)?；鸬钠胶庑?。

集采是多贏的，不會殺雞取卵

時代財經(jīng)：你提到醫(yī)?；?，由于疫情等原因，近期醫(yī)?；饓毫艽?，如何去保障其財力能照顧大部分人的利益？

李玲：這是個好問題，過去醫(yī)?；鹂梢酝ㄟ^增加籌資，擴大資金池，但像現(xiàn)在疫情與經(jīng)濟的大背景下，職工醫(yī)?；鹪黾邮欠浅＠щy的。因此，醫(yī)保局通過集采談判，使得藥物普遍降價50%以上，這意味著原本需要花2元的，現(xiàn)在1元就可以買到了，這樣可以將現(xiàn)有的醫(yī)?；鹩煤?。

除此之外，醫(yī)改還應(yīng)著力改變醫(yī)院現(xiàn)行的投入機制、運行機制和分配制度，扭轉(zhuǎn)醫(yī)院為了創(chuàng)收所滋生的過度醫(yī)療。

通過多管齊下，醫(yī)保基金才可持續(xù)。

再加上，居民醫(yī)?；鸬谋P子每年在增加。中國醫(yī)保最大的占比是城鄉(xiāng)居民醫(yī)保，居民醫(yī)保加起來超過10.5億人，職工醫(yī)保參保人數(shù)有3億多人。職工醫(yī)保在疫情期間的繳納減半或延期，這部分是在下降的，但并沒有影響居民醫(yī)保。

國家一直在居民醫(yī)保方面增加投入，比如今年人均580元，明年估計人均還會增加到610元，盤子大了，醫(yī)?；饝?yīng)該是沒問題的。

時代財經(jīng)：你剛剛提到藥品價格從2元壓到1元，是否對企業(yè)的經(jīng)營甚至后續(xù)的研發(fā)會產(chǎn)生很大的影響？

李玲：不會的，因為國家在定價時，會考慮到企業(yè)成本與后續(xù)研發(fā)，畢竟也不希望殺雞取卵，如果為了壓價把“雞”都?xì)⒌袅?，以后也就沒有“蛋”了。

以我國的市場容量，藥品的銷量只要擴量，保障相關(guān)藥企能獲得最大份額，藥企的利潤就有很大的保障。再加上政府集采大大降低了藥企的營銷成本，藥企可能短期內(nèi)會陣痛，例如半年內(nèi)利潤可能會賬面上還沒體現(xiàn)出來，但長時間會有不錯的收益。

值得一提到是，國家現(xiàn)在的集采定價機制，是有參照國際標(biāo)準(zhǔn)的。國際上的經(jīng)驗表明，集采是多贏的，像GSK（葛蘭素史克）是英國最大的醫(yī)藥公司，英國一直都是集采的。

集采的多贏就體現(xiàn)在政府能夠保持醫(yī)保基金的平衡，給老百姓帶來更多的福利，同時保障企業(yè)的合理利潤，只有企業(yè)有利潤，才能研發(fā)更多老百姓需要的藥。

醫(yī)改領(lǐng)域權(quán)威專家、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院經(jīng)濟學(xué)教授、北大健康發(fā)展研究中心主任李玲

集采雖好，但還沒解決藥的“最后一公里”

時代財經(jīng)：醫(yī)保目錄調(diào)整取得較大的成功，是否還有存在一些不足或可進步的空間？

李玲：不足當(dāng)然還是有的。

這次是74種藥品新增進入目錄，有很多是治療罕見病、癌癥的藥，但還存在很多治療重大疾病的藥還沒有完全納入醫(yī)保目錄。這是需要一個較長過程，從最開始推動到現(xiàn)在已經(jīng)不斷地加大范圍。我相信一步一步來，穩(wěn)打穩(wěn)扎，更多救命藥能納入到醫(yī)保。

這個過程的推進是兩個層面的，一個層面是以國家的力量，通過集采來壓低藥價；第二個是可以通過醫(yī)保報銷，為老百姓減負(fù)。

最新的調(diào)整后，國家醫(yī)保藥品目錄內(nèi)藥品總數(shù)為2860種，但進入集采的畢竟還是少量，希望國家的集采能夠提速，未來目標(biāo)是所有醫(yī)保目錄里的藥都是集采。

事實上，國際上只有是需要政府買單的東西，都是政府來負(fù)責(zé)集采，大部分發(fā)達國家如英國、法國、澳大利亞都是這么做。

時代財經(jīng)：要是集采能覆蓋所有的醫(yī)保目錄，老百姓確實非常受惠，但現(xiàn)實中應(yīng)該很難做到吧？隨著集采的深入推進，過去的“以藥養(yǎng)醫(yī)”的風(fēng)氣得到極大的改善。但目前也涌現(xiàn)了一些新現(xiàn)象，有患者反映醫(yī)生開的藥在醫(yī)院沒有存貨，只能到指定的醫(yī)院旁邊的藥房購買。這是否上有政策、下有對策的表現(xiàn)？

李玲：藥品的復(fù)雜性就在于其可替代性，藥品一端連著生產(chǎn)，另一端連的是醫(yī)院，要讓藥品集采不斷推進、落到實處，接下來需要把醫(yī)改推進到醫(yī)院。

比如當(dāng)時集采的支架從1萬多元降到700元，但普遍的現(xiàn)象就是醫(yī)院里集采的支架用量下降，更多使用費用更高、可降解的支架或者用球囊。

過去的制度設(shè)計從利益上把醫(yī)生和患者對立起來?；颊叩结t(yī)院看病，醫(yī)保報銷一部分，自己要出一部分錢。醫(yī)院和醫(yī)生要靠收醫(yī)保和患者的錢，維持醫(yī)院的生存發(fā)展，給醫(yī)生發(fā)工資、獎金。

現(xiàn)在藥品、耗材大幅度降價，再加上近期醫(yī)院由于疫情的緣故，服務(wù)量在下降，醫(yī)院的財務(wù)壓力是比較大，不得不繼續(xù)靠“創(chuàng)收”才能維持運轉(zhuǎn)。因此，有老百姓抱怨，集采雖好，但還沒解決藥的“最后一公里”。

時代財經(jīng)：政府是否有措施保障醫(yī)院落實集采？

李玲：藥品從生產(chǎn)、流通、使用、報銷是成體系的。醫(yī)保為了鼓勵醫(yī)院去用集采的藥，比如說原來這個藥是10元，現(xiàn)在砍價變成2元，那么醫(yī)保給醫(yī)院支付可能還會按10元或者8元。

各個地方政策不一樣，藥品集采使得藥品價格大幅度下降，但下降的空間，地方醫(yī)保會給醫(yī)院一些補貼的，以此保障集采的便宜藥能讓老百姓用得到。

這是政府通過一些轉(zhuǎn)移支付方式保障集采落實，但最好的解決方法還是醫(yī)保與醫(yī)療衛(wèi)生體系合作，就像疫情期間國家財政、醫(yī)保兜底了。

醫(yī)改的核心是政府改革

時代財經(jīng)：除了補貼醫(yī)院、鼓勵用藥，國家為了確保中選藥品進了醫(yī)院就用得上、遏制醫(yī)生開藥拿回扣，去年還曾出臺《醫(yī)藥代表備案制試行辦法》。到底如何能根本上保障集采的落實？

李玲：現(xiàn)在藥品是多軌運行的機制。

從趨利性上講，醫(yī)院肯定走向利益更高，即便醫(yī)保局也是在加大監(jiān)管，核心還是沒有從根本上解決醫(yī)院的投入機制、運行機制和分配制度。

如果我們的公立醫(yī)院沒有像“三明模式”一樣真正回歸公益性的話，始終會存在這種灰色地帶。

時代財經(jīng)：今年7月，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革2021年重點工作任務(wù)》，提出進一步推廣三明市醫(yī)改經(jīng)驗，加快推進醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥聯(lián)動改革。接下來三明模式哪些方面可在全國進一步推廣、推進？

李玲：7月份國家出臺《深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革2021年重點工作任務(wù)》，由衛(wèi)健委加速推進三明模式。但三明模式的核心是政府改革，就像成立醫(yī)保局一樣，是一個行政體制的改革。

三明醫(yī)改的核心是政府全面地把醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥統(tǒng)管，把醫(yī)院搬到公益性的新軌道，把它的投入機制、運行機制和分配機制理順。目前來看，衛(wèi)建委推動不了政府改革。

反觀2020年疫情襲來，國家第一時間出臺政策，核酸檢測、醫(yī)藥、器械耗材等實現(xiàn)自主生產(chǎn)、成本可控，從根本上解決了“看病貴”的難題。由于對新冠肺炎患者施行“免費醫(yī)療”、財政兜底，醫(yī)患關(guān)系空前和諧，醫(yī)患成為同一戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，齊心協(xié)力抗擊病毒。

抗疫期間的“免費醫(yī)療”是一個非常好的社會實驗，為深化醫(yī)改、國家治理體系和治理能力的提高，提供最豐富的社會實踐。

這次抗擊疫情的模式實際上就是“三明模式”。國家要參照福建“三明模式”實現(xiàn)醫(yī)療保障的目標(biāo)，首先政府要建立公益性的醫(yī)療衛(wèi)生制度。政府要承擔(dān)醫(yī)院的運行、醫(yī)生的工資。醫(yī)療衛(wèi)生體制恢復(fù)公益性的核心制度是醫(yī)務(wù)人員薪酬制度。

現(xiàn)在公布的醫(yī)保目錄，我覺得全國人民都要給醫(yī)保局點贊，他們是真心實意為人民服務(wù)，效果非常好，是用國家的力量實實在在地提高老百姓用藥安全和質(zhì)量，但是僅僅是這樣還不夠，必須醫(yī)院配合。

但是單靠醫(yī)院、醫(yī)生是擺脫不了現(xiàn)有的體制、機制的，必須由政府來推動體制機制改革，一切才能順利。這些關(guān)系理順了，才能落實集采與醫(yī)保目錄調(diào)整的紅利，因為這需要醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥真正的聯(lián)動。

關(guān)鍵詞： 醫(yī)保 醫(yī)藥