主持人：??王祖能，資深媒體人，現任廣西中盟創新創業聯盟主席團執行主席兼秘書長，廣西民族文化發展研究會執行會長兼秘書長(以下簡稱“王”)。

嘉賓簡介：??鄭素勇，現任廣西中盟創新創業聯盟主席團常務副主席、智庫專家、研究員、導師，廣西民族文化發展研究會副會長，廣西中小企業經濟互助商會副會長兼企業管理咨詢專業委員會主任，廣西南寧哲途企業管理咨詢有限公司總經理(以下簡稱“鄭”)。

鄭素勇正在為企業做管理培訓

他曾在一家世界500強的外企工作了八年時間，從最基層的人事專員做起，后來擔任人事經理、市場策劃總監等。期間，業余時間他都用在了看書，所看的書籍很雜，如管理類的、國學類的、哲學類的等。有一次聽外企培訓講師講學，他認為講師所講的內容，自己通過鍛煉，是否也能講?于是，他問講師“我要成為專職的培訓講師，需要什么資歷和條件?”從而得知，最基本的條件是要取得培訓講師的資格認證。因此，當別人在休閑和旅游時，他用了一年多的碎片時間，通過系統的學習，考取了培訓講師的相關資格證，并發現了培訓的價值。

2022年3月，鄭素勇創辦了廣西南寧哲途企業管理咨詢有限公司(以下簡稱“哲途”)。這是一家專業從事企事業單位經營、管理培訓、咨詢和顧問的服務公司。他和企業專家團隊均擁有多年團隊管理、市場營銷管理經驗，針對企事業單位的高、中、基層員工能力提升、組織管理能力賦能、人力資源管理薪酬和績效考核設計、職業生涯發展、演講輔導、財稅疑難問題處理、企業文化建設、員工形象建設及禮儀培訓等，有獨到的見解和授課技巧。哲途公司自成立以來，致力于整合資源，為客戶提供全方位的賦能指導，成為廣西科發信息咨詢集團公司等企業的戰略合作伙伴，作為創始人，他先后成為廣西桂粵港澳合作交流促進會理事、廣西中小企業經濟互助商會副會長兼企業管理咨詢委員會主任、廣西中盟創新創業聯盟主席團常務副主席、廣西民族文化發展研究會副會長等。

企業經營管理面臨什么痛點？

王：鄭老師您好!非常感謝您接受我的專訪。

鄭：謝謝主持人給予機會，讓我和大家分享我做企業管理咨詢的一些感悟。

王：您為什么選擇以企業管理咨詢作為您的事業?

鄭：??因為我發現很多企業在經營管理中面臨很多痛點。希望盡我所能地全力去幫企業解決他們面臨的問題。關于企業管理，很多企業經營者要么不管，要么濫管。關于管理權限的下放，一定要根據團隊的業務架構，團隊的業務能力，可信任程度等客觀地去決定。濫管的意思是，什么事情都去管，結果什么事情都管不好。

王：您認為企業會面臨哪些經營管理的痛點?

鄭：??我認為企業經營管理的痛點主要包括幾個方面：一是重經營，輕管理。當企業生存堪憂再想起管理時，翻盤的難度成倍增加。二是企業沒有明確的經營目標，各職能部門找不到努力的方向。三是銷售只拼價格，營銷宣傳方式只依靠自媒體。四是企業有藍圖，有戰略，但就是不能執行落地，團隊的執行力和復盤出了問題。五是團隊過于依賴明星員工，人才梯隊遲遲搭建不起來，當明星員工離職，營業額隨即遭受重創。六是人浮于事，工作流程交叉、重復，內部管理內耗嚴重，人力成本過高。七是單一采用金錢或物質激勵員工，卻發現激勵效果越來越不明顯。八是誤以為形象墻的口號就是企業文化，團隊凝聚力差。

王：您能否給我講述一些具體的案例?

鄭：??我們知道，資源和資金一般掌握在企業家手里，他如何去運用他所掌握的資源和資金，達成他的經營目標?他要組建團隊，如何根據人員的能力去使用團隊的人員?如何定崗?等等，這些都是企業要面臨的問題。

例如，員工的管理問題。很多初創型的中小企業，往往都是從兩三個人開始去經營，他先要完成生存目標。隨著企業進入發展階段，隨著團隊人員的增加，就需要通過管理去支撐企業的經營。管理要區分人和事，管人該怎么管?是要制度管人嗎?其實，很多時候，并不能完全按照一套永恒不變的規章制度去管人，而是要根據企業的經營目標，去設計一系列的流程，員工到哪個流程，要負責什么事情，要怎么做，怎么完成，都要按流程去做，而不是拿著規章制度的條條框框，把員工封閉在構架里。

一些學識不高的企業負責人，對于怎么去談客戶，挖掘客戶，他有自已的一套體系，但他不知道如何去告訴自己的員工。所以，哲途所要做的核心工作，就是賦能企業家既能做好管理，又能做好經營。

很多時候，員工的自我目標達到一定高度時，內心就會缺乏驅動力。這時，員工個人的目標和企業目標就會出現偏差，即個人目標到達一定高度后，就會停滯不前，不愿朝著企業的目標去努力。所以，企業要避開這樣一個誤區：有些個人的目標已達到一定的高度，他的薪資水平已基本滿足其生活需求后，物質和金錢激勵已不起作用，他已偏向安逸。那該怎么辦?就需要給他一些更高的權限或平臺，讓他承擔更多的職能，讓他覺得除了金錢外，他在企業還能發揮更大的作用，就會更有干勁。

所以，一個企業的激勵機制十分重要。很多時候，金錢并不是最有效的激勵方式。很多銷售型的企業經常搞團建，喊口號，打雞血，但其實效果并不可持續。原因是沒有給到員工更好的價值觀、成就感和歸屬感。

我們可以從華為的企業管理中學習借鑒其方法，如在研發方面，分成紅藍兩個團隊，若紅隊專門負責研發和市場開發，藍隊則專門去挑紅隊的毛病，這是一種良性的競爭，通過這種方式，促進企業在研發和市場開發方面的水平越來越高。

我現在給培訓講師的定位，已不單純只是一位知識的傳導者，而是充當一名教練員的角色，去引導大家去思考，一起去形成解決問題的方法或方案。只有讓大家一起去參與制訂解決問題的方案，積極參與到其中，才有更高的認可度和執行效果。

再如，企業市場策劃和營銷的問題。我們最近所服務的一家生產黃金礦提取機的龍頭企業，他們的銷售市場涵蓋國內外，他們的銷售水平都很高。但他們的問題是，要縮短客戶的維護周期，怎樣才能做到?如何才能按時回款?這是個難題。我給他們的建議是，一定要與客戶達成互惠共贏的價值觀。當簽完訂單，供應第一批貨的時候，什么時候要付貨款，要嚴格執行，不能以延期付款的欠款行為，來維護客戶的合作關系。因為如果總是以這種欠款的行為，來維持一個客戶的合作，就會給企業的現金流帶來影響，遲早會使企業陷入困境。

鄭素勇(中)在廣西中小企業經濟互助商會企業管理咨詢專業委員會揭牌儀式上

王：??值得一提的是，面對企業經營管理中所面臨的痛點，受廣西中小企業經濟互助商會的委托，由您負責特別成立了“企業管理咨詢專業委員會”。請問該專委會，主要提供什么服務?

鄭：??主要為商會會員提供兩部分的專業服務：一是定期免費服務，定期面向會員單位就企業內部經營管理事宜進行問卷調查，以了解企業的需求，進而根據會員單位提出的需求，每月定期在商會免費舉辦一次公開課，并為會員單位提供即時線上交流咨詢和線下咨詢服務。二是入駐會員單位服務，主要包括“授課培訓、咨詢輔導、企業顧問”三大服務方式，服務類別包括“市場營銷策劃類、心態類、股權財稅類、團隊建設(拓展)類、人力資源管理類、團隊能力提升類”六大類。

企業管理咨詢的重要性是什么?

王：企業管理咨詢的重要性是什么?

鄭：??企業管理咨詢的意義在于給企業賦能，就是賦予企業管理團隊的一種工作能力，為什么我們的百年企業不多?除了外部環境因素所影響外，其實跟企業的內因有很大的關系，可以說，企業的經營管理真的極其重要。

企業創業的前三年，大多數生存都很艱難。過了生存期后的發展階段，發展的速度就會加快，就很可能會出現急功近利的心態，甚至出現膨脹的心理。這時，他會把企業的發展歸功于自己的能力非凡，高估了自己的管理能力，忽視了外部環境所起的作用，沒意識到同行也在高速發展，這就會給企業埋下隱患。當企業出現發展滯緩時，他又把原因歸結于外部環境所影響和內部員工能力的不足。為了降低成本，他開始頻繁出臺節約紙張、不允許開空調等節約用電的規定，甚至出臺克扣員工工資等斤斤計較的苛刻機制，導致大量員工流失。對于這些情況，如果企業負責人的胸懷較小，格局達不到一定的高度，不接受哲途的建議和意見，哲途只能放棄與其合作。還有就是半推半就，以業務忙等理由，沒有足夠重視企業管理咨詢和合作誠意的，哲途都不會勉強與其進行合作。

很多企業的管理者，要么是管理不到位或不管，要么是管理越位。企業家應該更多地去思考人才的梯隊該怎么去建設，具體的落實，應該是交給相應的管理層去執行。如果管理越位，就把相關管理層架空了，他們的工作狀態就會時時刻刻戰戰兢兢，當大家都在為了節約一張紙，節約一度電而勞心費神，就不可能發揮出最好的工作狀態。

王：??有些企業家運氣來得太突然，成功來得太快，賺到第一桶金后，開始膨脹，無序擴張，把自己的主業放到一邊，貿然涉足自己不熟悉的多個行業，結果均以失敗告終，從而跌落神壇。這是不是也說明了企業經營管理的重要性?

鄭：??是的，如果他們重視企業管理，不是一味注重經營，采取經營和管理兩條腿走路，穩健發展，也許就不至于回天無力。

有些企業家由于眼界問題，沒有意識到企業管理的重要性。有些盡管意識到企業管理的重要性，但卻安于現狀。

前段時間出現的很火的醬香拿鐵和醬香巧克力，就是重視企業品牌管理的一種有效嘗試，茅臺作為白酒行業的巨頭，他都還能在不斷拓寬自己的經營思路，有居安思危的意識，那對于很多成長型的企業來說，就更應該明白“窮則變，變則通，通則達”的道理，就更應該重視企業的經營管理。

有些企業一旦營收下滑，不在自身企業的管理上找原因，而是一味找大環境的原因。恰恰最主要的是企業自身的原因，他在發展平穩時，沒有居安思危的心態。一旦下滑的時候，他沒有去想過要改革。中國之所以百年企業很少，與企業負責人一貫沒有經營管理理念有很大的關系，這是需要潛移默化的影響過程的。哲途要做的是要讓他們重視企業管理。如果重視企業管理，一般用20%的經營費用，就能支撐起營收目標。但如果不具備重視企業管理的思維，有可能經營的成本就達到百分之四五十。這就是一種內耗，對于投資收益率來說，是不科學的。

歸根結底，在于企業家想把企業做到什么樣的高度，如果只是想把企業做到一個幾百萬營收的小目標，沒有長遠的規劃，遲早會面臨被淘汰的危險。到那時，再想去提升或改善，就很難改變近十年所形成的習慣。他如果一直沒有科學的管理模式，一直采用家庭式的管理模式，十年后再用管理來支撐經營的時候，就會把管理無限放大……這都是不科學的。企業的發展無論處于什么階段，都要注重經營與管理兩條腿走路，并駕齊驅。一定要有成長的能力，要通過管理讓企業健康成長。

如果企業出現問題時，頭痛醫頭，腳痛醫腳，是不全面的。管理者一定要有溝通的能力。很多企業把員工當作奴才，要求其能力非常好，還要聽話，這樣的員工是少之又少的。能力強，情商又高的員工，肯定會做到企業管理層的一定高度了。如果老板對這樣的員工，還要求其聽話照做，沒有給員工發揮才能的機會，這個平臺或崗位肯定就不適合這樣的員工了。員工是否具備溝通的技能，是可以通過培訓實現的。但培訓完后，企業如何營造內部的溝通氛圍，特別是高管人員，需要共同來思考這個問題。如何營造企業員工的溝通氛圍，可以通過深入交流，從客觀的角度去告訴他。影響溝通力的還有其他因素，要一起重視起來，一起去改善，而不是靠某一個群體去改善。員工如果在企業沒有學習的氛圍，缺少賦能培訓，比如一個月都沒有一次培訓，就很難提高和突破工作的既有成效，他也就不會在企業呆很長的時間，因為企業已給不了他更好的發展平臺。員工的學習力，是需要企業通過管理培訓來激發的。具備學習力的人，他的成長速度是很驚人的，優秀的人才，需要通過企業管理來給他提供更大的發展平臺。如果企業已滿足不了他發展的需求，他就會去尋找更大的發展平臺，即使企業給他更高的薪酬，他也不一定會留下來。這就需要用事業留人，而不是一味用金錢去留人。

王：您剛才說的問題，是不是企業管理中所面臨的留人難問題?怎樣才能把人留住?

鄭：是的。企業如何留人，是很多老板頭疼的問題。

對于員工，有這樣的特點：70后，怎么樣都會干;80后憋著一口氣在干;90后，特別是00后，說不干就不干，不是老板炒他的魷魚，而是他們要炒老板的魷魚。因此，要關注他們的需求點。因為大部分90和00后都不存在經濟壓力，他的工作不僅僅是為賺錢，他還要考慮他在平臺干得舒不舒服，一定要有某些方面能打動他。他們是不崇尚權威的，而是很崇尚自我的：我就是我!個性很強，“我覺得是怎樣就怎樣”……怎樣去把他們培養起來，留住他們，這是企業人才管理重要的課題。招人、育人、留人等，都要有一套完善的機制。招人相對于用人和留人，要容易得多。面對好的人才，要有一套好的機制用好并留住他們，這是企業發展的重要環節，是企業節約經營成本的很大一方面。最主要還是看企業家是否具有相應的視野及格局，是否能給員工提供這樣的土壤。

王：如果實在留不住人，怎么辦?怎樣才能保證企業的正常經營?

鄭：總的來說，一是流程，二是學習復盤。

有些企業的經營，要么靠老板，要么靠一兩個得力的干將，支撐起80%的銷售業績，其他大多數人都是打醬油的。當有一天，這一兩個明星員工不干了，他的銷售就再也干不起來。這需要企業家管理這個團隊的時候，最好的狀態就是設計好流程的每個節點，做到無論誰走了，其他人馬上能頂上來，這才是最好的經營管理狀態。

很多企業太過于依賴那少部分明星員工，他們的狀態好的時候，企業的狀況就好，一旦他們的狀態不好時，整個企業立馬陷入癱瘓。這就是企業的管理流程的問題，這一兩個銷售精英為什么做得好?企業有沒有定期進行銷售復盤?有沒有營造學習氛圍?要把這種經驗沉淀下來，用文字的方式沉淀下來，要有相關的案例。案例是很重要的，是要經過一系列復盤沉淀下來的，無論是成功的、失敗的案例，都要沉淀下來。工作流程該怎么設計?什么人做什么事?什么人去做?也要有相應的時間節點，如果把這些事情都確認好，做好分工，流程就在那，即使負責流程的人走了，新的人頂上來，一看流程，馬上就會了，這就是流程賦予管理的動力。在成熟的流程上，明星員工走后，新來的員工也知道該怎么做，知道什么時間該完成什么，完成到什么程度。誰來都能做，還用擔心明星員工的離職嗎?

很多企業家認為復盤是在浪費時間，實際上，能堅持復盤，案例就會越來越多，下面的員工隨著公司形成的學習氛圍而逐步成長，就不會只依賴某一兩個明星員工了。

企業管理咨詢為什么要選擇“哲途”？

王：您創辦的企業為什么起名“哲途”?

鄭：“哲途”的含義是：哲學思辨，正道坦途。

現在的企業家越來越年輕，對于企業管理要求要有哲學的思辨。所以取了“哲”這個字，“途”是正道坦途的意思。就是為企業的發展指路，不能走偏，一定要走正道，才有坦途。

王：哲途的企業管理咨詢服務與同行有什么不一樣的地方嗎?

鄭：??早幾年，企業管理培訓行業普遍存在這樣的問題，就是客戶提出什么問題，培訓機構就去迎合客戶的需求。但往往很多時候，客戶都是站在他的角度去提需求，是不符合現狀的，比如很多銷售類企業，在培訓中都是喊口號：好!好!非常好!我最優秀!我最棒!這只是調節課堂氣氛，激發員工學習積極性的最基本方式，并非真正打造狼性團隊的關鍵。需要設定好目標、流程、工作思維，并植入到員工的內心，讓員工內心真正認可，不用去激發他，也不用去管他，他也會按目標一步步去努力往前走，哪怕中途出現問題，也會及時地予以反饋……這才是真正的企業管理培訓所要做的。面對客戶不太符合現狀的需求，哲途會站在第三方專業的角度，給他們提出建議。對于“打雞血”的環節，只是培訓的一小部分。哲途不是甲方要求什么，就無底線地迎合，而是從根本上去解決甲方的問題，助力他們往前走，真正把他們扶起來，再送一程。

哲途在沒有見到客戶及所要面對的培訓對象之前，絕對不會出任何培訓方案。因為沒有調查，就沒有發言權。沒了解客戶員工的實際情況，就無法做出有針對性的培訓方案，這就是對客戶的不負責。在實際的培訓中，如果沒有了解客戶的實際情況，就可能出現這樣的情況：如果講得太專業，員工可能無法接收;如果講得太通俗，那些文化層次比較高的人，又覺得是在浪費時間。因此，那怕要付出更多的時間成本，哲途也要去企業作調查和交流，為企業量身定制出一套適合企業現狀的培訓方案。

所以，有時哲途給企業做培訓的時間雖然只有半天或一天，但需要花一天或兩天的時間進行訓前調研，再做出具體的培訓方案。訓后，還要進行學員培訓效果的反饋，進而站在第三方的角度提出經營管理的建議。哪怕耗費的時間精力要比別人多得多，但我認為也是非常有必要的，這才是正道。行正道，才能走得遠。

王：??“哲途”成立的時間僅僅一年多，目前在行業已小有名氣了。我很想知道：為什么越來越多的企業選擇“哲途”?這得益于什么?

鄭：??我想主要是因為“哲途”具有六大優勢：一是調研，通過廣泛調研，確定培訓咨詢需求點和痛點等;二是系統，為企業進行全方位培訓體系設計;三是知識，以先進的理論知識作支撐;四是落地，為企業提供接地氣的實操技術;五是氛圍，采用的是輕松愉快的授課氛圍;六是團隊，擁有多年經驗的培訓咨詢專家團隊;七是效果，為企業提供持續的效果跟蹤。

截止到目前，哲途已服務過廣告、服裝、電力監理、藥業、商務、工程造價、銀行等行業，專業的培訓、務實的態度贏得了客戶的一致好評。公司一直秉承“哲”學思辨、正道坦“途”的理念和“敬畏、感恩、務實”的核心價值觀，為廣大企事業單位或機構提供培訓、咨詢、顧問一站式服務，并將致力于成為國內最具價值的培訓咨詢公司而努力。

王：您前面講了企業管理中存在的不少具體問題。面對這些問題，哲途是如何幫助企業解決問題的?

鄭：??哲途的重點是幫助企業培養一種良好心態的能力，不像一些同行采用填鴨式的方式進行授課，包括企業家在內，主要是要激發他們平衡好企業經營和管理二者的關系。

哲途會根據每個企業的實際情況制定適合該企業的培訓方案，所花的時間和精力比別的培訓機構要多出3倍以上，但所收取的服務費卻并不會相應提高。哲途給企業做管理培訓的PPT都會發給受培訓的人員，企業拿到PPT后，可以進行企業內部培訓，可以再進行練習。如果別的企業把該PPT拿去了，也不一定對其有用，因為每個企業的實際情況和需求側重點是不同的。同一行業的客戶群體不同，員工所處的發展階段等不一樣，企業的管理人員的管理思維也不一樣。所以同一行業遇到同一問題，解決方案也不同。是沒有完全一樣的解決方法，去解決同一行業的同一問題的。這就是為什么哲途需要先進行培前調研，制定有針對性的培訓方案的原因。不像一些培訓機構，只制定一套方案，就去對同行業同問題的企業進行培訓，效果自然不會達到理想的效果。

要打造哲途品牌，就要有針對性地去引導大家去思考。同行業同問題，但解決問題的人不同，方法方案就會不同。所以必須要有前期的調研。調研時，哲途會與公司的老板、管理人員等進行深入交流，了解企業的培訓需求。通過線上調查，了解員工所需要通過培訓解決的問題，再去找企業負責人，看看員工的需求是否與企業負責人的需求基本一致，再通過線下訪談進行確認，綜合起來再制定方案。開展培訓后，還要進行培訓后反饋，這一系列操作下來，一般需要4天的時間，但所收的培訓費與別的培訓機構一天的收費相差不大。此外，哲途還會根據企業的實際進行一定的優惠。所以真正接受過哲途服務的企業，對哲途是非常認可的。因為他們用一天的培訓費用，換來的價值會遠遠大于所付出的費用。所以，真正懂得企業經營管理重要性的企業負責人，都不會去節省這筆支出。

需要強調的是，哲途對客戶都懷有敬畏和感恩之心。一定要敬畏培訓的規則，對知識和客戶的敬畏，不能客戶想要什么就給什么，一定是要給予真正對客戶有價值的、能解決客戶實際問題的東西，而不是給一些不切合實際的東西。比如一行培訓機構開展的感動式培訓，特別注重在培訓過程中營造特定的感動、煽情、溫馨的氛圍，但培訓過后，那種感動就消失了，培訓效果又回到了培訓前的狀態。哲途的服務是要幫助企業建立企業的價值觀體系，真正激發員工內心深處的動力。

哲途自身和服務客戶時，都堅信：維護一個老客戶的成本，要遠遠低于開發一個新客戶的成本。這就需要有相互感恩之心，因為哲途的培訓效果能達到甚至過企業的培訓需求，企業看到了哲途的付出，就會有感恩之心。哲途對客戶的信任，抱著感恩之心去努力，效果自然就不會差。

所以，哲途寧可慢下來發展，也要行穩，只有行穩，才能致遠。很多銷售企業往往把生意做成了一錘子買賣。無論是生存、發展、裂變、轉型等，企業的每個生命周期都需要相應的培訓咨詢，哲途會長期陪著企業去發展，這就是我們存在的價值。

關于企業文化的建設方面，普遍存在企業文化真正變成老板文化的現象。企業文化，不僅僅是形象墻，有些企業的宗旨、價值觀、使命等，寫得很震撼，但實際上，他僅僅是展示在墻上，但并沒有很好地植入到員工的內心，沒有得到認同。很多的企業文化實際是老板文化，企業老板是什么樣的管理思維、作風，他的員工就是什么樣的人，要么就是潛移默化的影響，要么就迎合老板的喜好，當企業重經營，輕管理，導致管理出現問題沒辦法解決時，就需要哲途這樣的管理咨詢公司的解決方案。

王：下一步，哲途有什么發展規劃嗎?

鄭：??下一步，哲途將開展相關更有針對性的企業負責人管理培訓，讓他們通過學習，懂得面對企業管理相關問題時，能自行找到適合自己企業的解決方案。或者更能意識到企業管理的重要性，就會更加重視企業管理咨詢與培訓。

今后，哲途將定期或不定期舉辦免費企業管理咨詢方面的交流活動，交流某個行業在經營管理中所存在的問題，還有跨行業的老板面臨同樣問題的交流活動。有些是企業家想不到的問題，或知道但做不到的問題。隨著哲途所服務的行業越來越多，遇到的企業家的個性和方法方式都不一樣，通過匯總后，我們會把具有代表性和普遍性的問題做出課題來，把相應的企業邀請過來，一起探討交流，把我們認為好的知識和技能、理念分享給他們。一些企業家本身就具備居安思危的心態，雖然企業發展得很好，他也會在想下一步可能會遇到的問題，他就會提前去調整。還有一些是“治病救人”的方面，就是企業已經存在問題了，要去找良方。如果我們為企業家提前做好相關服務，企業就會少走很多彎路，就能真正做到對企業的健康發展有幫助。

王：由于時間關系，我們本次的專訪就先到這。再次謝謝您接受我的專訪。

鄭：我也再次謝謝您給予我和大家交流的機會。

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